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[감동]

이세돌이 '신의 한수' 를 두었을때, 알파고 개발자들의 반응.jpg

골든스테이트 2018-01-07 (일) 03:26 조회 : 27085 추천 : 154

흑백을 바꿨다고 가정했을때,

이세돌의 78수를 알파고가 뒀을 가능성은 0.007%

정말 신의 한 수

이런게 인간의 능력이 아닐까 싶음

길이 없다고 판단되는 상황에서도

무에서 유를 창조해내는 능력

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댓글 144개

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그까이꺼뭐라고 2018-01-07 (일) 10:52

엄마는외계인 2018-01-07 (일) 10:36

몸에좋은뱀이다 2018-01-07 (일) 03:36

하지만, 지금은 알파고제로로 인간능력은 월~~~등히 넘겨 버렸죠.

허늬님 2018-01-07 (일) 03:40

전기 코드 뽑으면 암것도 아님... ㅅㄱ

MLB추 2018-01-07 (일) 04:00

전기코드 뽑으면 님도 댓글 못 써요
그니까 전기코드 못뽑죠.
그러므로 전기 코드 뽑으면 암것도 아님...ㅅㄱ ㅅㄱ
ㅎㅎ 장난

강토322342 2018-01-07 (일) 06:18

방송국 기자가 짱임.
자.....알파고의 인성을 보기위해 차단기를........

이토랜트2011 2018-01-07 (일) 10:32

웃자고 쓰셨을거 같은...ㅎㅎ

저도 웃자고 쓰면
전기코드 필요없는 자가 발전 시스템으로
만들거나 무한에 가까운 핵연료를 쓰거나
태양광, 풍광, 지열 등 자연에너지 자가
시스템이면 잘 버틸거 같고

전력과 인터넷이 연결되어 있어서 공상과학
영화나 만화 처럼 여기저기 복제나 이동해서
다니면 ...
더구나 3d 프린터가 연결되어 있으면 뭐든
만들수도...;;

차후 2018-01-07 (일) 12:06

랜선 뽑아라~!! 말 나올 듯...

DexterYi 2018-01-07 (일) 13:33

매트릭스처럼됩니다

리퍼가왔다 2018-01-07 (일) 14:38

전기코드 ㅋㅋㅋㅋㅋ

코스믹웹 2018-01-07 (일) 03:36

빨아줘도 소용없음... 4판지고 한판이긴거에 큰의미부여하면서 자랑질 하는거 인간의 종특임
대단하다고 해봤자 뭐함? 졌는데...
그리고 지금 다시두번 개발릴텐데 인간의 능력이 어쩌고저쩌고 하면서 숭배하는거 창피하지 않음?

REDnBLUE 2018-01-07 (일) 03:37

음.. 다 질 게임인데 한판이긴건데 대단하다고 생각드는데..
이게 왠 인간종특이 나오고 ㅋㅋ

코스믹웹 2018-01-07 (일) 03:51

애초에 예상자체를 4대1 5대0으로 했음

그러다 둬보니 어랏? 이러면서 발렸고만 뭔 헛소리임

나중되니 한판이라도 이긴게 어디임??? 인간 대단하지 않음??? 이러고 있으니 어이가 털리는거지

지금 저거보다 훨씬 뛰어나진 알파고도 알파고제로한테 그냥 발리는데 다시 둬서 한판이라도 이기면 그때 찬사보내줌

내이름카카 2018-01-07 (일) 05:14

님따위 사람이 보내는 찬사는 아무도 원하지 않아요^^ 그냥 계속 혼자서 부적응자로 사시길바랄게요

cjttkfkd 2018-01-07 (일) 09:50

뭐지 무개념과 무지를 동반한 이 아메바는 ㅋㅋ

Jack4u 2018-01-07 (일) 10:39

참..어렵게 사십니다

무한탐욕 2018-01-07 (일) 11:59

멍청함에 조소와 걱정을 보냅니다.

하인스워드 2018-01-07 (일) 12:32

혹시 T-1000 이세요?

강토322342 2018-01-07 (일) 06:19

알파고.....여기서 이라믄 안돼~

와디지 2018-01-07 (일) 03:40

네 전혀 안 창피합니다만

세컨81 2018-01-07 (일) 03:47

원래는 다 지는거였는데. 한번이라도 이긴게. 이세돌이 컴퓨터를 이겼다는게 굉장한거지..

코스믹웹 2018-01-07 (일) 03:49

애초에 5대0 4대1 이렇게 처 예상하다가 발린거고만 뭔 소리하는건지...

세컨81 2018-01-07 (일) 05:45

그게 첫판 둘째판 지나고서는. 그냥 이건 다 끝났네.. 인간이 ai를 딥마인드를 이길수 없다라고이미 확정된 순간에 기적처럼. 저 판이 나온거라고....

cjttkfkd 2018-01-07 (일) 09:50

뭐지 무개념과 무지를 동반한 이 아메바는 ㅋㅋㅋ

히놋 2018-01-07 (일) 16:25

아니 뭔 누가 보면 인간세상 올림푸스에서 내려다보는 제우스라도 되는 줄 알겠네

스위치백 2018-01-07 (일) 03:53

잡았다 너 알파고지!

La벨비 2018-01-07 (일) 03:53

인간에 대해서 다 아시는듯 말씀하시는데...
신이라도 되세요???

고단샤 2018-01-07 (일) 03:54

알파고도 인간이 만든거고 그런점에서 1:100 같은 상황인데
칭찬 좀 해주면 오장육부가 뒤틀려 죽는 병이라도 있으신가

프로직장인 2018-01-07 (일) 03:57

빨아주고 자시고 할거 없이 어느정도 학습이 완료된 인공지능은 인간이 못이겨요.
알파고가 세상에 공개된 시점부터 불가능이었습니다. 그 누구도 이길수 없는 상태였어요.
근데 이세돌이 이긴겁니다.
그니까 대단한거 맞죠.
4판지고 한번 이긴걸 큰 의미를 부여했다고요? 5번중 1번 이겼으니 승률 20%입니다.
인공지능과의 싸움에서 20%는 어마어마 한거에요.
님이 어떤 직업을 가지고 있는지 모르겠습니다만 언젠가는 본인이 얼마나 하찮은 쓰레기인지 깨닫는날이 올겁니다.
님따위는 인생을 살면서 단 한번도 인공지능을 못이길테니까요

ufallos 2018-01-07 (일) 08:46

이분 종특이군요..

백경대지로 2018-01-07 (일) 08:50

너는 동네 오락기 컴퓨터 끝판왕도 못깨면서 뭔 주저리 주저리 말이 많냐

cjttkfkd 2018-01-07 (일) 09:51

무식한 거 티 내지 말고 꺼져라~

어그로는무시가답 2018-01-07 (일) 11:27

일요일 아침부터 어그로 제대로 성공하셨네요 축하 드립니다 ^^

차후 2018-01-07 (일) 12:10

인간이랑 기차랑 서울에서 부산까지 달리기해서 인간이 이겼다면 충분히 엄청난 일 아닌가요?
기차가 사람들이 칙칙폭폭 증기기관 훨~~~씬 이전의 초기 수준도 못한거라고 생각했는데 최소한 무궁화는 되었던 수준이고, 이걸 인간이 서울에서 부산까지 달리기로 인긴게 이세돌-알파고 대국입니다.
지금 기차는 떼제베나 KTX 를 넘어 SRT까지 발전 했다고 하지만, 인간이 물리적인 한계를 뛰어넘어 무궁화 수준일지라도 기차를 이겼다는건 엄청난 의미를 가지는 것이죠

유랑객 2018-01-07 (일) 16:28

반대로 생각하셔야 될것 같은데, 컴퓨터 프로그램은 바둑으로 인간을 이길수 없다라고 이야기 해왔고, 그걸 절대 진리인양 생각해 오다가 컴퓨터가 4판이나 인간을 이겼으니 컴퓨터의 승리라고 이야기해야지 인간이 1판 이겼다고 인간승리니 뭐니 하는 것은 인간중심적 생각이 아닐까요?

유랑객 2018-01-07 (일) 16:16

나는 님의 생각에 한표...

REDnBLUE 2018-01-07 (일) 03:37

풀영상은 어디서 볼수있나요?? 재밌는데 ㅎㅎ

kl98 2018-01-07 (일) 03:43

참나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기서 하고싶은거는 아무리 컴퓨터가 고지능이 되고 높은 영역의 연산과 사고능력을 가진다고 한들 인간이 지금까지 발전할수있었던 가장 큰 원동력인 창의력은 가지지 못한다는 말을 하는건데 그걸까네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

mlvnf 2018-01-07 (일) 03:46

그건 아닌데요. 저건 일시적인 버그라고 보면 되고

저 바둑 5단인데 최소한 바둑에서는 인공지능의 창의력이 인간보다 까마득히 앞섭니다

55AMG 2018-01-07 (일) 03:57

그건 아닌데요. 저게 왜 버그입니까 개발자도 아니라는데 진건 진거죠
무슨 5단이신지는 모르겠지만 저는 한국기원공인아마3단입니다
창의력 부분은 수억번의 계산으로 모든 경우의 수를 둬보는 알파고의 연산을
과연 창의력이라 부를수있는지는 모르겠네요

mlvnf 2018-01-07 (일) 04:05

한큐 5단입니다. 애초에 창의력을 뭘로 정의하는지에 따라 생각이 다를수있고 그런걸로 따지면 하루종일 토론해도 부족하겠지만 저는 편견없이 가능한 경우의 수를 모두 열어두고 사고하여 좋은 방법을 알아낸다면 창의적인거라 봅니다. 그런면에서 최소한 바둑에서는 그게 가능하니 인공지능이 창의적이라 할수있죠

내이름카카 2018-01-07 (일) 05:18

저기모인 개발자들이 버그나, 오류는 없었다고 이야기하는데 님따위가 혼자서 개소리로 우기는게 웃기지않아요? 바둑5단이야기는 왜하는건지 모르겠지만, 개발자, 엔지니어가 오류,버그가아니라고하는데 혼자 그걸부정하는 이유가뭐죠? 원래그렇게 독불장군처럼 뭣도아니면서 우기고 고집피우는게 종특이신가요?? 도대체 왜 뻔히 이야기한 내용조차 아니라고 우기는건가요? 이유가뭡니까?

제미니 2018-01-07 (일) 08:54

이분 약간 2MB 스타일인데... "내가~ 해봐서 아는데"

cjttkfkd 2018-01-07 (일) 09:53

이런 ㅁㅊㄴ 오랜만이네
알파고 조차도 저 한수를 둘 확률이 0.007%라고 이 멍충아

유랑객 2018-01-07 (일) 16:40

사람의 생각을 창의력이라 부를수 있는 근거는 무엇인가요?
사람은 뇌로 생각을 하는것이랑 컴퓨터가 수억번의 계산을 하는거랑 뭐가 다른지.
사람이 생각해서 나오는 결과는 창의성이고, 컴퓨터가 계산을 해서 나오는 것은 창의성이 아니라고 보는 이유가 무엇인지?
참고로 지금의 인공지능 프로그램은 인간의 뇌와 비슷한 방법으로 구성되어 있습니다.

55AMG 2018-01-07 (일) 18:13

내가 언제 아니랍니까 모르겠다니까는?
그리고 창의성 자체의 의미가 새롭고, 독창적이고, 유용한 것을 만들어 내는 능력’ 또는 ‘전통적인 사고방식을 벗어나서 새로운 관계를 창출하거나, 비일상적인 아이디어를 산출하는 능력’ 입니다.
그냥 해보고 아는것도 창의성이다라면 할말없고요 뇌랑 비슷하다는것도 추정이죠
뇌 비밀 밝히려면 아직 멀었는데요

유랑객 2018-01-07 (일) 18:44

정확하게 이야기하면 뇌 세포가 어떻게 동작하는지는 밝혀졌습니다. 다만 각각의 뇌 세포가 모여서 어떠한 기능을 하는지가 정확하게 밝혀지진 않았죠.
지금의 인공지능은 뇌 세포를 모방하여 만들어진 프로그램입니다. 그런 모방된 프로그램을 모아서 뇌 기능과 비슷하게 만들어 놓은 것입니다.

그리고 님이 잘못 알고계신것 중하나가 알파고가 모든 경우의 수를 두는 프로그램이 아닙니다. 알파고에 사용된 인공지능 프로그램은 학습에 의하여 프로그램의 결과가 결정되도록 되어 있는 프로그램입니다. 님이 말씀하신 모든 경우의 수를 다 검토하여 결과를 결정하는 프로그램과 차원이 다른 프로그램입니다.

님이 인정하기 어려울지는 모르겠지만 창의성에 대한 님의 정의가 맞다면 알파고의 인공지능 프로그램은 창의성을 가지고 있는 프로그램입니다.

55AMG 2018-01-07 (일) 19:28

걍 님 생각대로사세요 ㅋㅋㅋ 의미가없네 진짜

루이얀 2018-01-07 (일) 03:50

재미있네요.

mlvnf 2018-01-07 (일) 03:51

이세돌이 둔 저 수 자체는 별로 대단할게 없는수입니다. 저 장면을 보고있던 다른 프로들도 저 자리에 놓을것같다고 예상하고 있었고 실제로 검토결과 이세돌의 수에 인공지능이 차분히 대응했다면 오히려 이세돌이 말리게되는.. 소위 잘 안되는 수였죠. 근데 알파고가 버그를 일으키는 바람에..

55AMG 2018-01-07 (일) 04:04

네?

mlvnf 2018-01-07 (일) 04:06

구리9단은 애초에 이세돌 9단과 친합니다. 좋게말한거죠. 아무리 검토를 해도 이세돌 9단의 저 수는 잘 안되는수입니다. 프로들이 인정하는거구요.

55AMG 2018-01-07 (일) 04:08

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 깔깔깔 그러세요 대체 어느 프로가 인정한단건지 모르겠습니다만
제가 고작 공인3단이라 인터넷바둑5단님께 뭐라 말하기가 그렇네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

mlvnf 2018-01-07 (일) 04:14

진짜 공인3단이시면 그게 자랑거리가 못된다는건 잘 아실텐데요

55AMG 2018-01-07 (일) 04:16

그게 라는게 뭘말하는거죠? 님처럼 밑장빼기는 안하는데
참 구질구질하다 인터넷바둑 5단이면 기원 1급한테 3점은 접어줘야할걸요
그건 알고 나대시는거죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

mlvnf 2018-01-07 (일) 04:18

말을 맙시다. 자신있으면 한판 둘까요? 타이젬에서 발라드릴수있는데..

님보다는 덜 구질구질하니 걱정마시고요

아 그래서 님이 기원 1급이에요? ㅋㅋㅋ 설마 공인 3단> 기원 1급이라고 착각하는거 아니죠?ㄱㄲㅋㅋㅋ 웃기네요

oxidecircle 2018-01-07 (일) 04:43

요즘 어차피 옆에 AI로 시뮬돌려놓고 바둑두는 사람들 널리고 널렸는데 인터넷으로 바둑 두자고 해봐야 아무 의미 없지 않음?

Chaoz 2018-01-07 (일) 10:28

업계 종사자입니다만, 저 수는 안 되는 수임이 연구를 통해 밝혀졌습니다.
알파고가 1분만에 간파해낼 수 없는 수를 두었다는데에 의의를 두시는게 맞겠지요.

55AMG 2018-01-07 (일) 11:42

무슨업계 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Chaoz 2018-01-09 (화) 08:48

제가 뭘 말했다고 차단하셨는진 모르겠지만
바둑계 말고 달리 업계가 있나요
한국 쪽 커뮤니티가 활발하지 않아서 모르실 뿐 경기 끝나자마자 미위팅 9단을 필두로 파훼법은 나왔습니다.

REDnBLUE 2018-01-07 (일) 11:01

영상보신거 맞죠?? 저 수는 잘 안두는 수는 맞겠죠 하지만 저기에 둘 확률이 인간의 바둑 1000년치이상을 공부한 알파고가 저곳에 둘 확률이 0.008퍼센트랍니다
그런데 별로 대단한 수가 아니라구요??

55AMG 2018-01-07 (일) 04:06

세계최정상 커제는 비명지름 대단할건 없는데 그냥 어디 잠깐 아팠나봄

55AMG 2018-01-07 (일) 04:25

그리고 마지막으로 님이본 방송의 해설자가 안되는수라했다고 그게 왜 안되는수?
그 해설자의 기량이 거기까지인거지 그수가 원래 안되는 수라는 발상이 대체 어디서나오는지
진짜 이해불가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

누가그래 2018-01-07 (일) 11:19

하이고... 공인 3단이 이세돌 수를 보고 별거 아니라네... ㅋㅋㅋㅋ 그냥 웃고 가요.

55AMG 2018-01-07 (일) 11:41

난독증 훠이

누가그래 2018-01-07 (일) 14:39

아 잘못봤네. 쏘리~ ㅋㅋㅋ

내이름카카 2018-01-07 (일) 05:22

근데 개발자 ,엔지니어가 버그없었다고 이야기하는데 끝까지 꾸역꾸역 우기는 이유가뭐죠? 소통이라는게 어떤건지 몰라요??? 님아 제발그런고집좀버리고사세요, 님주변사람 진짜 님때문에 숨막혀죽어요진짜, 왜? 글을보고도 버그없다하는데왜 버그라고 이야기하는거죠? 진짜 어디 질환이라도 있어요?

흰노루귀 2018-01-07 (일) 08:41

그냥 아무대나 투정부리고 싶은사람이죠 ㅋㅋ 관심병?

므아냥 2018-01-07 (일) 03:52

버그란, 개발자의 의도대로 되지 않은 걸 버그라고 하는 거죠.
저건 버그가 아닙니다.
그저 당시 알파고의 한계였던거지.

(저걸 버그라고 하는 건 넌센스입니다)

소이힛 2018-01-07 (일) 03:53

체스 같은 경우는 현재 후디니가 최강의 엔진인데요.
신의 한수라고 평가 받는, 체스 역사상 가장 뛰어난 수들.. 이거 하나로 역전하는 그런 수들,
후디니로 연산하면 몇초안에 생각해버려요... 물론 거꾸로, 그 신의 한수를 반격하는 수도..
몇초안에 또 생각함..

바둑도 연산하기 오래걸린다 뿐이지, 결국 발견하죠. 그 시간은 로직과, 데이터베이스와, 연산속도로 짧게 할 수 있고요.

世珍 2018-01-07 (일) 03:54

이세돌은 안쪽에 갇힌 흰돌 몇개를 구하려고 중앙에 끼운수를 둠
결국 안쪽 돌도 구하는 동시에 판을 엎었죠
저 신의한수 다음 알파고가 이상하게 뒀는데 그건 버그가 아니라 그 한 수 때문에 이길 확률이 너무 떨어져서 역전을 노리는 무리수를 둔거라고 함
인간이라면 약간 불리해도 비슷하게 따라가는식으로 두는게 일반적인데 알파고는 더 앞서보고 비슷하게 따라가서는 못이긴다고 판단한거죠

고단샤 2018-01-07 (일) 03:59

그 순간 어느 해설자도 설명하지 못했던 이세돌의 수를 별거 아니라는 천재가 여기에 있었네....

mlvnf 2018-01-07 (일) 04:10

해설자가 설명을 못해요? 뇌피셜 오지시네요..그 당시 바둑tv에서 해설하던 홍민표9단 이현욱9단도 이 수를 보고 있었습니다. 안믿기면 다시 보세요.

잘 알지도 못하면서 아는것처럼 우기는 사람이 이렇게 많은게 신기하네요

내이름카카 2018-01-07 (일) 05:23

님이우기는거라니까요??

우리동네김씨 2018-01-07 (일) 12:08

확신을 갖고 있진 않았지만 해설자들도 저 수를 보고 있었던건 맞아요.
저 한수가 아니라 저 상황까지 판을 이끌 수 있었던게 이세돌의 진정한 실력이겠죠.

pamir 2018-01-07 (일) 04:00

요즘 어그로 관종들이 많이 들어왔네.. 급식이들 방학이라 그런가.. 차단 인원을 좀 늘려주셔야할텐데..

1등급밀크 2018-01-07 (일) 04:04

AI의 특성상 50%미만의 절대 선택을 하지않기때문에 기존과 방법을 찾을수없죠

쿠로쿠잉 2018-01-07 (일) 04:15

사람들이 착각하는거 같은데 저건 단순히 이세돌과 인공지능의 바둑대결이 아니였어요..알바고는 미래에 자동주행 의료 항만 등 인간의 손을 대체하기 위해 나온 인공지능입니다. 알파고 관계자가 말했든 4대국에서 실수가 있었듯이 미래의 자동주행중 실수가 생겨서 사고가 생기면 대형사고가 나고 수술중 알파고의 실수로 사람이 죽으면 단순히 실수라고 말할수 있을까요? 4대국 이세돌의 승리는 그런 알파고의 실수를 끄집어 내는 신의 한수였던거죠 근데 현재 버전업 된 지금의 알파고는 이세돌과 붙은 알파고와의 바둑대결에서 가볍게 쳐발라주는 괴물이 되었다고 하네요

호전랑갈이 2018-01-07 (일) 04:29

알파고님 충성충성 . 이렇게만 쓰면 충분하구만 왜들구랭? ㅋㅋ

꿈냥이 2018-01-07 (일) 05:07

뭔 이런일로 대토론이 일어나는지 모르겠네요

이걸 보는 사람들의 착각일뿐임 인간의 사고력은 일상의 아주 단순한 선택의 사고와 아주 고차원의 복잡한 사고의

격차가 어마마하다는걸 인식 못하고 있을뿐임 그냥 인간의 단순한 사고 < 알파고 사고 < 인간의 복잡한 사고

그리고 결정적으로 바둑은 알파고에게 아주 유리한 사고체계임 바둑이 아주 단순한 게임이기 때문이죠

인간이 할 수 있는 사고 영역중 아주 일부만 사용하는데 그 일부는 물리적으로 알파고는 아주 잘 할 수 있는것임

인간은 물리적으로 그 속도에 한계가 있음 그것 뿐임 이세돌이 이긴판에서 그 일부 외의 인간이 할수 있는 사고를

개입 시켰을뿐 그때 알파고는 계산을 못하게 되었고 이세돌이 이기것임 그냥 복잡한 게임하면 인간이 압승임

쉽게 스타크래프트만 해도 바둑과 그 복잡한 정도가 천문학적으로 상승할것데 인간 압승이죠

알파고의 능력을 홍보할려고 일부러 실제로는 단순하지만 사람들이 아주 고차원의 사고를 필요로 하다고 착각하는

바둑을 대결 종목으로 선택했다는것 부터 파악하면 논란을 하고 있는것 자체가 우스운일이라는걸 깨달음

물론 바둑을 비하하려는것은 아님 그냥 사실일뿐임 바둑이 가위 바위 보 보다는 복잡해도 스타크래프트보다는 비교도

안될정도로 단순함 경우수 같은 물리적인것부터 상대의 실수를 파악하는것 심리를 파악하는것 등등은 알파고는 힘듬

예를 들면 스타크래프로 하면 1초마다 바둑의 모든경우수보다 많은 경우수를 처리해야함 그리고 알파고가 계산

하는중에 또 인간의 선택은 또 많은 경우수를 낳고 이해불가한 선택도 연속으로 하겠죠 인간은 순간 순간 선택에 최선

선의 선택은 아니지만 전체적으로는 이기는 확률을 증가시키는 선택을 할 수 있는데 알파고는 순간 순간 그때 이길 수

있는 선택을 함

결론은 인간은 실패한 선택을 계속하고 그걸 고쳐나가지만 알파고는 성공적인 선택을 하려하지만 그것이 결코 성공적

인 선택이 되지만은 않는다는것이죠 인간이 실패하기때문에 알파고에 이길 수 있음(선택이 복잡할수록)

꿈냥이 2018-01-07 (일) 05:13

지금 알파고가 이세돌과 대결한 알파고를 압살했다고 뭐 크게 달라지는것은 없음

100의 성능에서 1000의 성능이 되는것뿐이니까요

문제는 인간의 실패와 비효율적인 선택을 알파고가 이해하고 계산 할 수 있게 되는냐가 문제겠지요

그게 가능해지면 알파고에 의한 인간이 지배 당할지도 모르겠네요