유럽애들이 말하는 몽골군 ㅎㄷㄷ

고려때 뻘짓만 안했어도 그렇게 박살은 안났음... 뜬금없이 몽골에 털린 유럽이랑 다르게 옆에서 보면서 중국놈들이 어떻게 박살나는지 보고 느끼고 방비를 했는데 대가리들이 못나서...

톨킨이 이 몽골군을 모티브로 삼아 오크를 만들었다던 썰이있떤데

그래서 오크 죽이는 게임 보면 기분이 좀 그렇죠 ㅋㅋㅋ
쉐도우 오브 모르도르, 쉐도우 오브 워 시리즈 ㄷㄷㄷ

유목민족 특유의 작은 말을 늑대로 바꾸고 황색을 녹색으로 바꿨을뿐.
키가 작고 땅땅한 체격에 수염이 거의 없고 번식 능력 오지는거 자체가 딱 동양인

유럽애들이 몽골보고 악마가온다 라고 했다던데

몽고를 훈 hun 이라 불렀고 헝가리는 hun gary라고 훈족이 지배했다고 붙인 이름

훈족하고 몽고족하고 다르지 않나요. 훈족하면 생각나는 인물은 아틸라인데. 서양에서 아틸라를 몽고족으로 취급하진 않던데

시대상 아틸라의 훈족 이후에 몽고족이 유럽을 공격했습니다.
몽고족과 훈족은 다릅니다.

몽골과 훈은 종족은 다르지만 흉노라는 이름으로 묶을 수 있다고 합니다. 흉노는 종족 개념이 아니라 지리적 개념 곧 만리장성 이북에 사는 사람들 전체를 싸잡아 부르는 말이거든요.

뭘 싸잡아 호칭했어요?뇌피셜로 우기지 마시고요.
중국도 구분해서 기록했습니다.한나라때 주변으로 원정도 갔는데 장사꾼들도 아는 그런 기본 중의 기본도 모르겠습니까.상식적으로 생각합시다.

저 상식적으로 생각 안하는 사람들의 대부분이 환단고기를 믿어요 ㅋㅋㅋ

중국은 현재 역사학자들이 구분한 것입니다.
흉인(훈)/흉노족으로 구분하는 걸로 아네요.

그리고 저분이 말씀하시는 뇌피셜은 사마천 사기 열전 흉노전에도 언급됩니다.
흉노는 종족이 아닌 유목민족의 집단/혹은 국가명일 지도 모른다는 얘기가요.


지나가다가 오지랖 한번 부려봅니다. 상식있으신 분이니 찾아보시겠죠..ㅎ


그리고 훈족을 포함한 유목민족에 대한 기원과 이야기 중에 정설이다.
라고 할만한 유목민족이 몇이나 될지 모르겠네요. 님이 아시는게 다 정답은 아니에요.

참! 말 좀 이쁘게 하시길

뭐 좀 아시나본데 정보는 감사합니다만 부심 오지네요

몽고와 훈족은 다른 집단임.
그냥 시베리아 유목민족들을 선비족이었나로 크게 묶고
그안에 여러 족들이 살고 있었는데
훈족은 따지고 보면 유목민은 맞지만
몽골과같은 아시아계이기 보단
백인과 아사아인 혼열인데 좀더 백인에 가까운 민족이었다고 함.

그리고 헝가리가 훈족이 남아 만들어진 동네라 헝가리라 한다는 소리가 있는데
헛소리란 소리가 많음

훈족과 몽고는 다르지 않나요
중국 후삼국 시대에 조조가 흉노 쳐들어가서 남흉노 북흉노 나뉘었고
남흉노는 한족에 스며들었던 대신 북흉노는 끝까지 대립하다가 서쪽으로 진출했는데
그게 훈족이라고 알고 있었는데요...그래서 게르만 대이동이 생기게 됐고.
근데 그 북흉노가 훈족이라는 건 아직은 설이고 연관관계가 뚜렷하지는 않다고 하던데 흠..

헝가리 훈족 무덤에서 말에 놓는 동복이 발견됐는데 흉노식이었어요. 물질문화상으로는 공유한단 얘기죠.
그리고 몽골은 흉노 후속 세력 집단이고 아시아 계통만 있는게 아니라 서양인 계통도 있거든요.

헝가리는 훈족의 후예라곤 하지만 실제로 마자르족이 훈족의 후예냐 라고
하기에는 많이 애매하다네요... 일단 유목민족이 아닌.....

마자르족은 중앙아시아에서 왔어요. 아직 훈족과 유전적 친연성은 확인된 게 없어요.
아틸라가 이끌던 훈족은 마자르족 이동 전이거든요.지금 헝가리족과는 다르죠. 제 말은 아틸라가 이끌던 훈족과 흉노와의 문화적 연관성이에요.

일단 훈족과 흉노의 문화적 연관성에 대해선
더 많은 유물의 발견이 더 많이 이뤄졌음 좋겠네요

현재 발견된 증거로는 연관성이 있지요. (훈=흉노설)
[말의 세계사]를 참고하세요.

이런 몽골군도 베트남 정글을 못 뚫고 수백만명 전멸 그것도 3차례에 걸쳐서..

베트남이 유명한 전투민족이죠..

몽골 프랑스 미국 중국 유명한 강대국은 다 이겨냄..

지형이 중요하죠 ㅋ 말타고 정글은 ㄷㄷ

몇차례 원정 실패가 어떻게 수백만명 전멸입니까.
님이 말한대로 수백만명 전멸이면 고수전쟁 다음으로 회자되는 게 당연한 건데 그렇지는 않죠?

수백만명으로도 정벌 못했다가 맞음. 님말대로 그정도 죽었으면 원나가 명나라 초대 황제 주원장이 태어나기도 전에  망했죠.

진짜 최강의 몽골군 상대로 30년동안 끈찔기게 버터온 고려를 보면은...
저때는 유럽평정해서 수성공략을 누구보다 잘하는 몽골군이라..
고려가 수성으로 몽골군을 어떻게 물려쳤는지를 잘 연구를 안하는터라..안타깝다는..

그리고 많은 역사가들이 이상하게 여기는게 30년동안 고달프게 만들었다면은 몽골이 가만히 있지 않고..
몽골이 고려를 초토화시켜서 나라 자체를 없애야 했다는게 맞다고하는데..그렇지 않고 고려를 제후국으로 살려두었다는게 희안하다고..

30년 동안 버틴건 무신정권이고

전국토는 신나가 털리고 유린당했음

그때도 몽고에 대항해 싸운건

일반 백성들이었지

관군따위는 없었다고 보면됨

삼별초는 최씨 친위대라고 해야할지 군대라고 해야할지 모르겠지만..
개인적으로는 삼별초는 정식 군대라고 봐야함.
그러니까 저항이 많은 고려를 몽골은 멸망시키고 몽골 땅으로 점령해서야 한다는게 역사학자들 정론임. 그런데 그렇게 안했다는게 이상하다는 말이고..

삼별초는 최씨 친위대입니다.
최씨의 군대지 고려를 위한 군대가 아닙니다.

삼별초가 몽고에 대항한건 맞지요
나라를 위해서가 아니라 최씨를 위해서.

유럽 아시아에 달하는 엄청난 크기의 땅을 얻었는데
굳이 코딱지만한 동쪽끝의 한반도를 얻어낼 필요가 없었음.
그당시 고려 땅 영역은 지금 우리가 생각하는 압록강-두만강의 경계까지도 아님.
남한보다 조금 넓은 정도..

이미 고려가 몽골의 신하의 나라가 되었는데
굳이 점령을 할 이유가..그리고
총관부 세우고 정동행성 이문서 응방 설치하고
공녀 말 수탈해가고
이정도면 이게 점령 아니고 뭘까요?

처음은 친위대였지만..삼별초에서도 신의군은 몽골군에 가장 저항해서 싸운 군인들입니다.오히려 그들은 강화도 나가지 않는 정부를 향해서 반란까지 생각했고..
간간히 나가서 싸운 사람들이죠.그래서 개인적으로 군대라고 보는겁니다.

그리고 몽골군을 잘 모르시나 본데..몽골은 항복하면은 살려줍니다.
그런데 저항하면은 그자리에 나온 잡초까지 싹 없애버리는 악명을 떨치 군대 였습니다. 그래서 서양사에 칭기스칸을 대학살자 악마 등등 이렇게 기록되어있죠.
그런데 고려가 무려 30년동안 저항하면서 싸웠는데 어떻게 나라가 존재할수 있었을까하고 많은 역사학자들이 의문을 가지는 겁니다.

유럽에 몽골이 고려처럼 보존해준 나라 있습니까? 없습니다.
처절하게 초토화 시켰습니다. 그래서 저렇게 몽골군에대한 공포가 있는거구요..
그렇지만 고려는 나라를 존성 시켯고...칭호가 왕으로 떨어졌지만 지배권도 보존해주었고..한 나라로서 유지 시켰다는거죠..즉 점령이라고 보기엔 힘들죠..
솔직히 말해서 고려를 망하게하고 몽골땅이되면은 총관부 세우고 정동행성 이문서 응방 설치 공녀 말 수탈할 필요가 없죠..몽골건데요..

섬에 짱박혀 있는것도 버틴건가
이승만 같은 놈들이었음

내가 다 부끄러움

동감함. 강화도천도..짱빡혀서 지들만 살게다고...
그런데도 끝까지 몽골에 투항하지 않고 저항한 고려백성들보면 대단하다고 생각함.
솔직히 강화도제외하고 고려전체가 몽골에 항복 했으면 게임 끝이었음.

그와중에 세금 걷어가고.. 불경목판 만들면 몽골이 물러간다는 허황한 망상에 목판이나 만들고 있었음

뭐 그만큼 절실했겠죠.. 썩은 동아줄이라도 잡고 싶은 심정이었을테고

내가 몇몇 유럽애들과 대화 해본 바로는 ... 대영제국은 알아도 저거 모르는색히들이 대부분임 ㅋ

잠도 말 위에서 잠깐씩 자고, 음식도 말 위에서 해결했다고 하더군요.
그리고 말이 지칠 정도가 되면 대기하고 있던 다른 말이 바통터치를 합니다.
일종에 릴레이 경주 같은 것이죠..

2-3마리 를 같이 데리고 다녔다고 하죠

그 다음으로 유럽을 떨게 한게 돌궐족 = 뚜르크 = 터키 = 오스만 투르크 이죠..
동로마 제국 무너트리고 북부 아프리카 중동 지역 아라비아 반도 오스트리아일부 발칸반도 우르크라이나일부까지 400년 이상 다스렸던..
이의 통치가 1차대전을 끝으로 무너지면서 지금의 중동의 피비린내 나는 근대사가 시작됩니다. 그 거의 모든 뒤에는 영국과 일부 프랑스..

그 모든 영광이 무슨 소용이 있는가? 지금은 후진국인데... 압도적인 미국, 중국, 러시아를 이길 나라는 없죠... 과거의 영광은 소용 없습니다. 과거의 기술을 현재로 응용하는 것만 소용있을 뿐...