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퇴계 이황과 이문열...

아트람보 2018-02-11 (일) 18:40 조회 : 19725 추천 : 121

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물러나서 조용하게 구하면 배울 수 있는 스승은 많다.

사람은 가는곳마다 보는것마다

모두 스승으로서 배울 것이 많은 법이다. -맹자 -

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댓글 83개

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휴면휴먼 2018-02-11 (일) 23:51

제가 알기로는 이문열씨가 저렇게 대놓고 이야기 하진 않았습니다. 바둑에 빗대어 이야기 한 걸로 아는데요.
고수가 아무리 고수더라도 하수에게 한번은 질 수 있다,, 하수가 그걸 바라고 고수에게 덤빈다. 그래서 상대하지 않겟다 .
교수님들이나 선생님이들 이걸 풀이해서 이야기 하시는 겁니다. 뉘앙스는 다르지 않습니다. , 그래도 제대로 알고 이해 하는 것이 중요 하다 생각합니다, 누군가 이문열이 저런 말 한 적 없는데? 라고 하면 적어도 제대로 알고 반론 할 수 있어야 하니까요,

블루먹는아무무 2018-02-11 (일) 18:45

ㅗㅜㅑ... 감탄밖에

이부광ㄷ왕 2018-02-11 (일) 18:46

이게 진정한 선비이자 학자의 모습이지

오름오름H 2018-02-11 (일) 18:46

경상도 욕해서 죄송..

렉시스 2018-02-11 (일) 18:52

존경했지만 저걸 보니 자랑스럽기까지하네.

쿠루쿠루쿠룩 2018-02-11 (일) 18:52

우어어어어어...

bigkay 2018-02-11 (일) 18:55

이황, 기대승까지에서만 마쳤으면 좋았을것을... 이분 또한 제자들 앞에서 한인간을 쓰레기라 폄하하는 모습을 보입니다. 만약 쓰레기라 불릴만한 인간이라면, 제자들도 스스로 알게 될 것인데 자라나는 제자들에게 선입견을 심어주는것도 선생님으로서 좋은 모습은 아닌것 같습니다.

대검호조로 2018-02-11 (일) 22:11

쓰레기를 쓰레기라 부르지 못하면....

피에르디 2018-02-11 (일) 22:40

이문열씨 여기서 그러지 마세요

낚시꾼2 2018-02-11 (일) 22:53

저 선생님은 본인의 학생들이 너무 공부반해서 이문열처럼 재주만 좋고 인성이 바닥이 그런사람이 되지 않길 바라는 마음에서 저런 얘기를 하시는 것이지요~
당신도 좀더 넓은 시선을 갖길 바랍니다~

bigkay 2018-02-11 (일) 23:00

1)지역감정이 없는 시기에 굳이 경상도 출신이, 전라도 출신을 나누며 강의하는것,
2)선생님은 님의 말씀대로 공부만 가르치는 것이 아니라 인성이나 정서에도 영향을 끼칩니다.
내선배이지만 쓰레기다... 올곧게 들리시나요? 친구들끼리 소주한잔하면서는 할수 있죠. 그러나 선생의 자리에서 학생들에게 하는 말입니다.
만약 그렇게 이문열을 잘못된 부분을 학생들에게 알리고 싶었다면, "아무리 작가적으로 뛰어난 역량을 보인다 할 지라도 그사람의 속과 됨됨이는 구분해서 봐야한다 정로로 하는게 좋지 않았을까요?"

설부화용구명지은 2018-02-11 (일) 23:31

조선시대에 지역감정이 없었다고 하는 건가요? 지역을 차별하는데 지역감정이 없을수 있다고 생각해요?

느티나무그늘 2018-02-12 (월) 00:48

1) 이건 본인의 난독증 문제입니다. 저 선생이 뭘 말한 건지 잘 생각해보세요.
"경상도"의 이황이 "전라도"의 기대승을 추천했다는 게 중요한 게 아닙니다.

조선시대에는 경상도 사람이 (심지어 높으신 분이 자신한테 바득바득 대들은 애송이) 전라도 사람을 추천했는데 이 조그마한 나라에서 "난 해태 건 안 먹어" 이러고 있는 현재가 과연 정상인지 생각해보라는 겁니다.

2) 이건 뭣도 아닌 PC 따지기 같은데, 보통 할 말 없고 찔리는 사람들이 잘 지적하는 거죠. 그렇게 이해하겠습니다.

swaple 2018-02-12 (월) 01:03

1) 저 시대에 지역 감정이 있었는지는 모르겠으나
경상도와 전라도를 대표하는 옛 지성들은 그렇지 않았다 근데 지금의 찌질이들은 왜그러냐
이 말 아닌가요
현 시대의 지역감정을 비난하고
지금의 청소년들이 성인이 되었을 때는 달라지기를 바라는 마음으로
이황과 기대승의 일화를 이용한 것이라면 훌륭하지 않습니까

2) '내 선배이지만 쓰레기다' 라는 문장에 초점을 맞추어 전체의 맥락을 비난하는 어리석음을 보이시네요. 문맥적으로 전혀 중요한 문장이 아닌, 그저 의미 없는 첨언에 불가한 부분인걸요
'아무리 작가적으로 ~ ' 라고 말씀하셨는데, 그 내용이 본문에 분명하게 나와있으며 문맥적으로도 그 부분이 핵심입니다.

내이름카카 2018-02-12 (월) 03:02

지역감정이 엄청 심했어요^^실제 지금 호남쪽사람은 큰자리 쓰지말라는 유훈을 남긴 왕도있었구요.
모르면 좀 알고사시길

베니프러페인 2018-02-12 (월) 00:57

틀린 얘기는 아닙니다만 뭇시선에 굴하지 않고 당대 최고의 문헌을 상대로 자신의 학문을 거침없이 겨룬 기대승의 기개에 보다 가까운 건 고상하신 bigkay님의 언변보다는 저 강사분의 저돌적인 언사인 듯합니다.

swaple 2018-02-12 (월) 00:59

쓰레기를 쓰레기라 평하는 건 폄하가 아닙니다

제자들이 스스로 알게 될 가능성이 매우 적습니다
전공자나 관계자가 아닌 대부분의 사람들이 이문열의 본성을 어떻게 알 수 있다는 말인가요

사실적 정보를 알게되는 것이 어떻게 선입견이 됩니까
선입견을 가지지 않기 위해 사실적 정보를 습득하는 건데요

선생님으로써 매우 좋은 모습이죠
유명함으로 그릇된 본성을 가린 체 대중들에게 선망과 존경을 받고 있는 자들에 대한 경각심을 가지는 자세
대상의 겉면에 현혹되지 않고 본질을 꿰뚫어보려는 자세
대상과 현상에 대해 비판적 견지를 유지하는 자세
를 배울 수 있겠네요

63AMG 2018-02-12 (월) 02:30

바보냐

흰노루귀 2018-02-11 (일) 18:58

크~

poqiwuer 2018-02-11 (일) 19:01

이문열 아버지가 북한으로 갔었다라고 하더라구요. 전 그 말 듣고 이문열의 여러가지 일화가 이해되기 시작했습니다ㅋ

강한곡선 2018-02-11 (일) 19:05

캬~~~

홍랑군 2018-02-11 (일) 19:22

잘 읽고 갑니다.

짧지만 많이 배우고 가네요

lamaba 2018-02-11 (일) 19:23

조선시대에도 영호남 갈등이 있을거라 생각하고있네?

깡통기타 2018-02-12 (월) 00:16

신라 백제 부터 영호남 갈등이 있었다고 봐도 되는데요 뭘....

내이름카카 2018-02-12 (월) 03:06

있었어요.. 제발무식함을 스스로 드러내지마시구, 모르시면 검색이라도 해보시길바랄게요

lamaba 2018-02-12 (월) 03:31

무식한티 좀 내지말고 님이나 공부하세요. 영호남
갈등은 박정희에 의해 만들어진거고 저 당시는 영호남의 갈등이 아니니까 어줍잖게 아는척 이야기 하시지말길..인터넷은 님이 좀 찾길

내이름카카 2018-02-12 (월) 03:33

진짜개무식하네ㅋㅋㅋ이미조선때 붕당은 지역을기반으로 형성된정치적형태고요, 태조왕건때는 대놓고 호남쪽사람을쓰지말라는 유훈이 팩트로써 존재하는데 뭔 개무식한 소리를하는거지, 제발 모르면찾아보세요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ제발 모르면찾아보면되지 그게 부끄러운일이아닙니다

lamaba 2018-02-12 (월) 03:37

당신의 무식함이 ㅉㅉ 수박 겉핧기 식이 ㅉㅉ 고려조 왕건 후계의 외가가 어디인지 좀봐 훈요십조? 아직도 믿는 사람이 있네? 그리고 조선 왕실의 본향이 어디인데 전라도가 그 당시 차별을 받아? 왕가의 조상을 능멸하는게 그 당시 말이 된다고 생각하는거야? 진심으로? 그리고 붕당이 먼지 좀 찾아보고 조선시대 지역간 대립은 영호남이 아니라 머드라... 그 서북지역사람들 과거도 못치르고 한양으로 못들어 오게하던 그거야.. 참고로 영조는 영남에서 일어난 난을 진압한뒤에 평영남비를 세웠지? 이건아나? 평영남비가 무엇인지 알아보고 그게 무슨의미인지 숙지 하길바래..

하얀배암 2018-02-12 (월) 15:40

퇴계 선생은 8년동안 존칭을 써가면서 비판하셨다던데.. 자신과 생각이 다르다 해서 반말은 좀 아쉽네요...

wkfkd 2018-02-12 (월) 18:19

와.... 이렇게 무식한 사람이 있다니....

ㅂㄱㅇㅈ 2018-02-12 (월) 11:21

내가 알기로도... 조선조때 지역차별은 평안도 차별로 알고 있는데...홍경래의 난이 평안도 차별로 일어났었죠. 전주이씨 왕조에서 전라도 차별이 웃길뿐더러 그 당시 전라도는 지금으로 말하자면 포항울산 같은 지역이죠. 농경시대때 최대 곡창지대였으니 임진왜란때도 전라도 지역사수가 최대목표였을 정도. 지역감정은 조선조때와는 무관한게 맞습니다. 지역감정 시작에 대한 다큐멘터리도 있으니 무식 뽐내지 마시고 그거부터 찾아보세요.

까탈린그리드 2018-02-12 (월) 12:39

조선조가뭔말이에요?

ㅂㄱㅇㅈ 2018-02-12 (월) 13:36

조선왕조 줄여서 조선조라고도 하죠. 같은 말입니다.

티모33 2018-02-11 (일) 19:26

이문열 덕분에 책의 정신과 작가의 정신은 많이 다르다는 것을 깨닳았죠.

빠순이가 똥싸는 아이돌보고 현탐오듯이...

젊어서 투쟁하는 고귀한 인간의 정신에 대해 쓰던 작자가

홍위병 발언하는 것보고 기가 막혔습니다.

골든자칼 2018-02-11 (일) 19:38

대학교때 기대승 관련 교양과목 들었는데 한 학기 재미있게 들었습니다.

피우이 2018-02-12 (월) 15:27

벌레 기어다니는줄 알앗음;

그런 프로필 쓰지마셈 ㅋㅋㅋ

대환단 2018-02-12 (월) 17:49

22222222222222

5만원인물바꿔 2018-02-11 (일) 19:48

난다른건 기억 안나고 노무현 탄핵때 눈에 쌍심지 켜고 앞에 나서서 욕하는 거 보고 개새끼구나 하고 책 버렸음

쏘닉님 2018-02-11 (일) 19:52

저게 학원강사들의 문제. 저런식으로 과격하게 떠들어대야 초딩들이 좋다고 광분하기 때문. 주목받기위해서 유치한 논리가 많음. 이문열이 어떤 놈이고간에 저런 논리는 너무 유치함. 냄비들이나 초딩들이 저러면 분위기 휩쓸려서 신나함.

Ryuzi 2018-02-11 (일) 23:16

이해가안가는디

므잇나 2018-02-11 (일) 19:59

우리동네김씨 2018-02-11 (일) 20:09

이문열, 김홍신 이런 인간들 좀 덜된건 맞죠...

홍또루 2018-02-12 (월) 01:22

어렷을적 김홍신이 검은색 외제차 끌고 고향집으로 왓는데 동네 놀이터에서 놀다가 신기한 외제차 있길래 구경하던중 김홍신이 내려와서 저보고 너가 이차 엠블럼 도둑질해간 놈이지? 하면서 도둑으로 몰더군요.

몇십년이 지낫어도 생생히 기억나는 김홍신 에피소드가 퍼뜩 떠오르네요.

그냥그렇다구 2018-02-11 (일) 20:41

지역별 성별 연령별로 나뉘어져 국민들끼리 서로 싸우게 만드는 국가정책들을 폐지합시다.

나빴쪄이이잉 2018-02-11 (일) 21:34

이문열 명치 구멍나겠네..

세모포누메 2018-02-11 (일) 22:17

지역감정은 DJ가 4자필승론 들고나오면서 시작된거 아닌가.

호미국가 2018-02-11 (일) 23:01

4자필승론은 한~~참후랍니다...

세모포누메 2018-02-12 (월) 15:05

그럼 지역감정이 언제부터 시작이라고 생각하는데요? 고려? 조선? 말같은 소리를 해야지..

ippowate 2018-02-11 (일) 23:09

조선시대에도 지역 갈등 있지 않았나요? 함경도 홀대나 붕당정치도 해당 되겠네요. .. 붕당이 지역을 기반으로 한 거라 갈등이 없을 수가 없지 않나 싶네요.

세모포누메 2018-02-12 (월) 15:08

지금 위의 강사가 얘기하는 경상도와 전라도 간의 대립같은건 비교적 최근에 생긴거라고 알고 있는데요.

Ryuzi 2018-02-11 (일) 23:16

울아부지 어릴때도 있던건대..

티모33 2018-02-11 (일) 23:22

김영삼,김대중 둘다 부산에서 사업하고 정치하던 사람들입니다.
정치적으로 지역감정들고 나온 것은 박정희 쿠데타 정권이 김대중과 대통령선거에서
투표통 바꿔치기 하고도 겨우 이긴 다음일입니다.

사실 박정희가 전라도에서 표를 더 얻었고 김대중은 부산에서 표를 더 얻었었죠.

나빴쪄이이잉 2018-02-11 (일) 23:24

공부 좀 하시지..

세모포누메 2018-02-12 (월) 15:08

그럼 경상도와 전라도간의 이런 갈등이 언제부터 시작된거라고 보시는데요?

ㅋi엘 2018-02-12 (월) 18:19

잘 알지는 못하지만 옛날에 이 좁은 곳에 나라가 3~4개 있었는데 그 나라지역 출신이라고 충분히 말나올거 같아요 일단 뇌피셜....
훗날 통일 된다 해도 북한지역 출신은 빨갱이라고 안되 라는말이 언제까지 이어질지 궁금한

다좋아 2018-02-11 (일) 23:24

이문열은 재령이씨이고
이황은 진성이씨임
선조는 아니에요
재령이씨는 경주이씨에서 나온거라 진성이씨도 그런가했는데
진성이씨는 경주이씨에서 나온 성이 아님
재령이씨가 영남권이라 영남권 남인 일수는 있으나 하여간 이황이 선조는 아님

한니발LX 2018-02-11 (일) 23:38

이황이 아무리 대단한 인격자였든 뭐든 대한민국사람들중에 이이 이황 신사임당 존경 하는 사람이 몇명이나 된다고 저 사람들이 우리 지폐에 새겨져 있는건가 싶다

내이름카카 2018-02-12 (월) 03:10

그건 동의함.. 이순신,유관순등 독립투사들 등등 학문적인 완성 및 인격의표본인 이황, 이이말고도 더 현실적으로 존경될만한분들이 있을텐데

봇대2 2018-02-11 (일) 23:40

마음이 따뜻해 지네요...

휴면휴먼 2018-02-11 (일) 23:51

베플로 선택된 댓글입니다

류천풍 2018-02-12 (월) 02:13

좋은 댓글 읽고 갑니다~^^
역시 한번 더 제대로 알고 가는게 중요하죠.

까탈린그리드 2018-02-12 (월) 12:41

첨언 좋네요.

대환단 2018-02-12 (월) 17:52

와 이거보니깐 예전에 같은 클랜원 스타 프로게이머한테 1:1 해달라고 했다가 ㅋㅋㅋ
이런 소리 들었네요 ㅋㅋㅋ 이스트로 조XX 저그 ㅎㅎ;
괜히 1판 해줬다가 지면 자기만 위신 떨어지고 전략이나 초반 러쉬로 질 수도 있다고...

준때기 2018-02-12 (월) 00:03

솔직히 이명박이가 4대강으로 말아먹고 다시 근혜 뽑은거 보면 욕을 안할래야 안할수가 없더군요 전 아직 사람이 못됬나 봅니다.

내이름카카 2018-02-12 (월) 03:11

그건 박근혜가 이명박을공격함으로써, 흩어질뻔한 보수의표를 다시금 모은결과겠죠. 절대 이해못할수준은아닌데?

시에라s 2018-02-12 (월) 04:03

ㄴㄴ 민주주의 사회에서 독재자 딸년이 대통령이 된거임

그것도 독재자인 아빠를 옹호하는 딸년이

그럼 말 다한거죠

민주주의의 반대인 독재를 옹호하는 독재자 딸이 대통령으로 뽑히는 건 보수니 이딴걸 떠나서
투표할때 생각이 없다는 소리

레이포즈 2018-02-12 (월) 03:47

이분 강의 들어본적있는데 위인이고 그렇더라도 잘못한점은 잘못했다 옳은것은 잘했다고 주관이 뚜렸하신 분

Engr 2018-02-12 (월) 07:42

뚜렸 -> 뚜렷

davyoule 2018-02-12 (월) 05:33

이문열 :
늙은 꼰대 그 이상도 이하도 아님

Griever 2018-02-12 (월) 07:58

저 이야기에서 나오는 이문열을 비판한 '어느 젊은 문학편론가'가
흔히들 아시는 '진중권 교수'.

국정원팜므 2018-02-12 (월) 09:01

이문열 빠돌이 몰려와서 댓글에서 무식 자랑하고 있네 풉

아그내함 2018-02-12 (월) 09:43

이문열 인격이 쓰레기라는 소문은 20년전에 들었었는데..
뭐 그 뒤로 헛소리 하는거 몇번 듣고, 소문이 사실이었다는걸 알았죠.

선빵불패 2018-02-12 (월) 09:49

이분

고수진 2018-02-12 (월) 09:50

나 욕하는건 경상도 사람아니야. ㅡ 실제로 이럼

문열아 내 고향 경상도지만 너 욕한다.풉

없다뮤 2018-02-12 (월) 10:22

반면교사ㅇㄷ

큐티하니 2018-02-12 (월) 10:29

와 재밌게 잘봤습니다. 이런 교육이 참교육이라 생각하네요~~

오버로직 2018-02-12 (월) 10:47

"이 쥐똥만한 나라에서 지역 가지고 찢어?'가 와닿네요..
생각해보면 중국이나 미국의 지역 수준인데.. 거기서 엄청난 차이가 있다고 믿는 사람이 많음..
사실 난 경상도 사람이라, 난 B형이라, 난 남자라.. 등등 이런말은 사실 자신이 그렇게 되고 싶다는 것을 간접적으로 표현하는 말인데 말이죠..

쥬디래빗 2018-02-12 (월) 11:31

강사님 이름은 이현입니다. 자꾸 까먹어서 검색 또 했네요

헬스보이 2018-02-12 (월) 12:04

ㅡㅅㅡ

군돌이 2018-02-12 (월) 12:33

역시 역사는 공뷰를 해야하네요

cojs 2018-02-12 (월) 15:32

지역감정도 어쩌면 이문열을 쓰레기라 부르는 것과 크게다르지 않다. 많은 것중에 몇개만 보고 쓰레기라 사람을 평 하는건 마치 누가 나 뒷통수 쳤는데 그사람 전라도 출신이므로 전라도 사람 조심해라 랑 비슷하지않나?? 저 선생님의 이황에 대한평가와 말하고자하는 의미는 알겠으나 학생들에게 학자의자세를 말하면서 본인이 누굴 쓰레기라고 말하는건 잘못같다.