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궁금한게 내진된 아파트 h빔 들어가나요?

kdl2124 2017-11-16 (목) 12:50 조회 : 961 추천 : 0

사는 집이 내진설계확인하니
반영되었다는군요..

그런데 알게뭡니까 얼마나 잘되었을지도 모르는데

아파트는 철근 콘크리트인가요? 아니면 빌딩처럼 h빔이 들어가나요,,,

좀 불안하다는,,,고층아파트라서,

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댓글 27개

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페이스북 2017-11-16 (목) 12:52

지금 동네에 지어지는 것들 보아하니 저층은 그냥 철근 박고 시멘 바르던데

kdl2124글쓴이 2017-11-16 (목) 12:53

16층쯤 됩니다. 대단지 아파트요

페이스북 2017-11-16 (목) 12:55

근데 H빔도 저가형 쓰면 안쓰는것보다 못하다던데...(공사업자가 아니라 모르겠지만)

Haroa 2017-11-16 (목) 12:53

근데 H빔 막 이런거 아는 분들은 다 그쪽에서 종사하는 관계자분들인가? ... 지금껏 살면서 H빔이란 말을 들어본적이 없는거 같은데 ㅎㅎ

kdl2124글쓴이 2017-11-16 (목) 12:54

빌딩은 바람불면 흔들리는데 h빔이 튼튼하죠 탄성이 있어서
건설업종사자분들 있겠지요

아아아나 2017-11-16 (목) 13:00

고체역학 공부할때 I빔은 많이 들어봄

루시아79 2017-11-16 (목) 13:11

전혀 다른 업계 종사자인데요.. H빔은 많이 들어봤어요...
좀 강하다고는 알지만 무슨 장점이 있는지는 잘 모르지만요..
아마 관심의 차이? 아닐까요?

반쿤 2017-11-16 (목) 13:42

철골조의 형태가 H자 형태로된 빔입니다. 일반 철근, L형강 보다 아무래도 낫긴 하지만

이거 저거 다떠나서 철근의 원재료가 어디에서 얼마나 좋은걸로 얼마나 두껍게 만드느냐가 더 중요하죠.

가격 후려친 중국산 H빔 갖다 박는것보다 제값주고 비싼돈 들인 국산 L형강이 훨신 더 튼튼할수 있죠.

그리고 그모든걸 떠나서 설계 자체에서 얼마나 내진설계를 했느냐가 가장 중요한 관건인것 같습니다.

이감독이야 2017-11-16 (목) 13:00

H빔이 들어가긴 하나 메이드 인 차이나

붉은해적 2017-11-16 (목) 13:03

튼튼하다고 좋은 건 아닙니다.
뭐 튼튼하긴 해야 하는 데 예전에 일본 건물 중간이 뚝 하고 깨진 걸 보고 부실시공 아니었냐고 한동안 말이 있었죠.

알고 보니 내진설계로 인해 지진이 발생하면 사람들이 피난갈 시간을 벌어 주기 위해 그 부분이 터진거였단 겁니다.
아마 이토봉도 그 이미지 올라 온 걸로 알고 있습니다.
그리고 아파트는 대다수가 H빔 안 박습니다.
철근을 넣고 그 위에 레미콘의 콘크리트를 타설하는 방법을 씁니다.

또한 H빔이라고 해도 중국제 H빔은 품질 안 좋습니다.
몇 해 전이었나?
복공판?인가 그것도 갑싼 중국산이 들어 와서 미끄럼 방지 되니 안되니 말이 많았던 걸로 기억하고 있습니다.

루시아79 2017-11-16 (목) 13:13

'예전에 일본 건물 중간이 뚝 하고 깨진 걸 보고 부실시공 아니었냐고 한동안 말이 있었죠. ' =>
이거 기억나는데요.. 건물 자체가 위에서 봤을 때 ㄱ자 모양이었습니다. 그런 건물은 좌우로 흔들리면 서로 다른 각도의 건물이 방해를 해서 연결 부위를 어느정도 이상의 충격에서 터지게 만들었다고 합니다.

붉은해적 2017-11-16 (목) 13:14

그러니까 그 밑에 글은 안 읽어 보셨나 보군요
사람들이 대피할 시간을 벌어 주기 위해 그 부분이 터진거였단 글을 첨부해서 썼습니다.

루시아79 2017-11-16 (목) 13:17

대피할 시간을 벌어주기 위해서라는 설명은 좀 애매합니다...
모든 내진설계 건물이 그렇게 중간이 끊어지는건 아니고요
건물의 특이 구조 때문에 중간이 끊어지게 만든겁니다.
붉은 해적님이 적으신 글은 일반적인 모든 건물이 중간이 뚝 끊어지는거처럼 보입니다.

붉은해적 2017-11-16 (목) 13:26

그 건물만 그렇다는 거지 다른 건물도 그런 식으로 지어야 한다고 안했습니다.
섣부른 일반화 하지 맙시다
도대체 어떻게 말해야 알아 들어 실건가요?
답답하네
저 건물은 R자 형태가 맞고 건물끼리 맞닿게 지었는 데 처음에 동영상 돌 땐 부실시공이라고 다들 생각했는 데 뉴스에 나오는 걸 보니 지진의 진동을 흡수해서 건물 박으로 대피할 시간을 준다고 하였고
또한 문제는 저런 시스템은 일회용이라는 게 문제인 것이구요

루시아79 2017-11-16 (목) 13:29

제가 보기에 붉은해적님의 첫번째 글이 일반화시켜서 쓴 글 같아서 댓글단겁니다.

붉은해적 2017-11-16 (목) 13:33

미안하지만 일반화 한 거 없습니다.
저 역시 저런 식으로 지어야 하지 않을까 하고 한 때 생각은 했습니다.
문제는 저런 식으로 지으면 저 시스템은 일회용이라는 게 문제죠
특히 일본 건물인데 일회용밖에 안되면 돈지랄하는 거구요

루시아79 2017-11-16 (목) 13:16

자세한거는
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/05/04/0200000000AKR20160504047600063.HTML
이 링크를 보시면 될꺼 같아요

티모33 2017-11-16 (목) 13:16

ㄱ 자 건물인데 지진댐퍼를 같이 넣으면 단가가 너무 올라서 따로 댐퍼 넣어서 힘이 쏠리는
가운데가 부서진 것이지 고의성이 있거나 천재적인 발상이 아닙니다.

루시아79 2017-11-16 (목) 13:28

건축에 대해서 무지 모르는 1인 이지만
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/05/04/0200000000AKR20160504047600063.HTML
이런 기사가 있길래요.
여기 기사에서는 고의적으로 끊어지게해서 충격을 경감시킨다고 되어 있어요.

티모33 2017-11-16 (목) 13:43

단가때문에 끊어지게 만들었다고 말할수는 없으니까 좋게 돌려 말한 것이죠.
끊어질 건물에 살고 싶은 사람은 없습니다.

붉은해적 2017-11-16 (목) 13:49

진동을 건물이 잘 흡수해야 한다는 겁니다.
그렇게 설계에 설계를 하다 보니 그런 형태의 건물이 나오는 거죠
문제는 그게 일회용이라는 게 함정입니다.
그리고 안 ㄲ늫어 지면 건물이 진동이나 충격을 흡수하지 못한다는 건데 그게 오히려 더 위험합니다.
미안히자만 모르시나 본대 볼보의 사례도 나와 있습니다.
뜬금없이 볼보냐고 하시겠지만 볼보가 튼튼하였지요
너무 튼튼해서 차량이 충격을 흡수해야 하는 데 사람이 흡수해서 죽는 사고가 났죠
그래서 차량이 충격을 흡수하게 하자고 바뀌었구요

건물도 마찬가지입니다.
건물이 충격을 흡수하게끔 만들기 위해
http://www.etobang.com/bbs/board.php?bo_table=etoboard&wr_id=600054#c_600193

링크에 나오는 사진처럼 좀 보기 이상하더라도 저런 식으로 만드는 것이구요

저 역시 3층 건물에 대해서 내진보강에 대해서 한 때 자료들 찾으러 다닌 기억이 있습니다.

티모33 2017-11-16 (목) 14:04

내진 설계였다면 ㄱ자형이라도 같이 흔들리게 설치가 가능합니다.

저게 일본에서 논란이었던 것은 설계가 잘 되어서가 아니라 내진설계
안하고 조인트결합해서 저렇게 건물이 분리되게 만든 것때문이지
좋은 설계는 아닙니다.

에로즈나 2017-11-16 (목) 13:48

우리나라 대부분의 건물들도 저런모양의 건물들은 다 익스펜션 조인트가 들어갑니다.
제가 본 것의 대부분은 주거 건물보다는 콘도, 호텔, 연구소같은 건물이었습니다.

지진파의 방향이 있는데, ㄱ자면 둘중 하나는 고정되어 있고, 하나는 다른방향으로
힘을 받게 되니까.. 역방향 건물때문에 오히려 부서지죠. 그래서 그 부위를 쪼개서 시공하고..
마감으로 겉에만 가려놓는 형식입니다.

건축에서는 흔한 공법입니다.

vwiafj 2017-11-16 (목) 13:17

어차피 대형지진 와도 아파트가 바로 무너지지 않을뿐더러 대피할시간은 충분하고
철골구조보다 철근 콘크리트가 더 안전한데요(단단하다가 뚝 부러지는것과 약간 약해도 휘어지는게 엄청난차인데)
님이 걍 대충 생각하는 두꺼운거 들어가면 더 안전하겠지 철근 많이 들어가면 안전하겠지
이런거 잘못 된건데요

그리고 초대형 지진일어나면 내진설계고 머고 걍 디지는거임

근데 16층이 고층 아파트라고 불릴정도는 아니지 않나

에로즈나 2017-11-16 (목) 13:45

건축 17년차고요.. 오래 되서 잘 기억은 안나는데,

철근+콘크리트가 가장 일반적인 공법이고요. 철근과 콘크리트의 팽창비가 거의 같기때문에..

콘크리트로 압축강도를 잡고 (위에서 누르는힘) 전단이나 모멘트를 철근이 잡아줘서..
강성과연성이모두 훌륭한 공법입니다. 현재까지 대체 공법은 없고요.

철골 공법은 철골로만 지어지는 공법이고요. 콘크리트처럼 습식 타설공법이 필요 없기 때문에,

공사속도가 빠르고, 철골 자체가 강성과 연성이 모두 있기에,
빠른시공이 필요한 상업건물이나, 높은 건물에 주로 쓰입니다.

우리가 건축물이라 하면, 보+기둥 (구조) 과 바닥+벽 으로 이루어진 면으로 이루어져 있고요.
여기서 보와 기둥에 쓰이는걸 가지고 일반적으로 구조체를 판단합니다.

결론적으로 아파트는 대부분 철근콘크리트로 지어지고요.
철골이 들어가는 경우는 특수한 일부를 제외하고는 본적이 없습니다. 그럼 내진설계에 약한거 아니냐면..
오히려 강합니다. 다만 위에서 말한것처럼 철근을 얼마나 넣어주냐가 관건입니다.

비율까지는 모르겠지만, 철근을 9줄 넣느냐 12줄 넣느냐 18줄 넣느냐 띠철근을 몇간격으로 넣느냐
뭐 이런걸로 내진 설계가 반영됐냐 아니냐를 따지는거죠.

철골로 짓는 빌딩 같은경우는 철골 하고, 바로 마감처리를 해서, 단열이 상대적으로 안좋습니다.
주거 공간이 아니기 때문에 그래도 되고요.

kdl2124글쓴이 2017-11-16 (목) 14:12

감사합니다..^^

송자00 2017-11-16 (목) 13:45

지진에 대해서는 저층 건물보다 고층 아파트가 더 안전할 확률이 높습니다
고층 아파트가 더 '잘' 지어져서 일 수도 있지만 중요한 것은 건물의 '고유주기'입니다
지진이 일어났을 때 가장 큰 위험성은 '공진 현상'입니다. 그네를 탈 때 누가 박자 맞춰서 잘 밀어주면 똑같은 힘을 반복했을 뿐인데 처음보다 훨씬 더 나아가게 되는 거죠. 이처럼 건물 자체의 고유주기가 지진의 주기와 비슷할 경우 파괴력이 증가됩니다.
고층 건물은 주기가 길고 낮은 건물은 주기가 짧습니다. 근데 지진의 주기 또한 짧죠. 그래서 고층일 수록 상대적으로 안전합니다.
한번 '휘청'거림에 따른 변위가 커서 체감은 위험하게 느껴질 수 있지만 '상대적' 변위 개념에서는 사시는 16층이 15층보다 조금 더 움직였을 뿐이니 너무 걱정하지 마세요~ 다만 실내에서 '떨어질 수 있는 것들'은 조심하셔야합니다.
차라리 걱정해야할 뿐들은 어중간한 10층 이하 건물에 사시는 분들이 더 위험할 수도 있습니다

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