(구)회원게시판

[회원게시판]

약혐] 바르셀로나 현재 상황

뚬뚬이 2017-10-01 (일) 20:17 조회 : 7818 추천 : 12

카탈루냐 독립투표날에 바르셀로나에 있는 경찰들로는 부족할까봐 추가 인력 투입

그 뒤 투표장 찾는 시민들에 닥치고 폭력

UN에서도 지방 민주주의의 정당한 권리라고 인정했지만 공권력을 이용한 폭력으로 진압중

뚬뚬이 게시물보기 구독

yyo

자기소개 더보기

댓글 40개

댓글쓰기

hana1318 2017-10-01 (일) 20:20

스페인입장에선 나라의 운명이 걸린 문제라
국제사회도 국내문제라고 묵인하는 상황이라 강하게 나올 수 밖에 없죠

블루복스 2017-10-01 (일) 20:21

독립하라! 카탈루냐!

hana1318 2017-10-01 (일) 20:21

그런데 피 나온건 모자이크라도 해 주시지....

삼방삼방 2017-10-01 (일) 20:22

역시 선진국

바닐라코 2017-10-01 (일) 20:22

진짜 택시운전사 보면서도 느낀거지만 그때 투입됐던 장병 하나하나 신상 찾아내서 보복하고 싶습니다.

게이브리엘 2017-10-01 (일) 20:26

한명만 조지셔도 됩니다. 신상 널리 알려졌는데...

blackend 2017-10-01 (일) 23:00

제 아는 지인 아버지가 거기 투입된 군인입니다. 물론 사병이죠
저는 당연히 그때 당시의 발포 명령의 죄와, 시민들에게 어떠한 해라도 가한 사람들은 무조건 지금이라도 처벌받고 응징해야한다고 생각합니다.
하지만 저 지인의 아버지는 과연. 그럴까요?
군에 있다가 빨갱이 소리만듣고 나라 지킨답시고 가서 시민을 무차별 폭행과 발포를 했습니다.
누가 잘못일까요?. 전 그 아버지를 탓하지 않습니다.
물론 아직도 빨갱이 하시며 계시지만 그 아버지를 미워하지 않습니다.

하지만 아직도 각카라면서 떵떵거리는 그 쉐키는. 도대체

제시카의겨울 2017-10-02 (월) 01:41

그 지인아버지를 사람 취급 안하시면 됩니다.
지인에게 그 살인마 요즘 머하시냐. 이렇게 물어보고요. 어버이연합 시위 안 나가시냐 라고 하고요

즤라리야 2017-10-02 (월) 17:37

나라 지키려고 군대간 장병들 엉뚱한 시민들 학살하는 살인마 만든놈을 조져야죠....

제자리걸음 2017-10-01 (일) 20:22

ㅄ들.. 분리독립 외칠때 까지 얼마나 불공정 정책을 폈던 거야

자유 민주주의를 피로 쟁취해낸 유럽에서 아직도 저런 상황이란게 아이러니

뭐 하긴 영국-북아일랜드 문제도 있구나 -_- 말만 신사의 나라지

슬픈고백 2017-10-01 (일) 20:27

스페인이나 다른 유럽 국가들한테 카탈루냐의 분리 독립은 대분열과 혼란의 시작이죠. 만약에 카탈루냐가 무사히 분리 독립하면 스페인 내부에서 바스크같은 지역들도 독립 선언하고 싸울 것이고 프랑스나 이탈리아 등 유럽 각지로 퍼져 나갈거에요. 그래서 다른 나라들이 조용한 겁니다. 영국도 스코틀랜드나 웨일스도 분리 독립할 가능성이 크고요. 사실 제 개인적인 생각으로 카탈루냐의 주장이 맞다고 생각하는데 슾국에서 절대 허용할리가 없죠. 슾국이 사분오열할 겁니다. 아마 최종적으론 카스티야 지역과 그 인근 지지 지역만 남게 되겠죠.

hana1318 2017-10-01 (일) 20:32

스페인 뿐 아니라 벨기에, 스코틀랜드가 다 난리나겠죠
그래서 지금 유럽연합은 아무 말도 못하고 있더군요..

손자병법서 2017-10-02 (월) 01:02

영국은 스코틀랜드쪽에서 합치려고 한거아니에요?

꼬리치레 2017-10-01 (일) 20:31

지역감정 너무나 심각한 나라라 스패인 갈러질거라고 보는 사람들도 많더만은 현실화 과정..

우라우라잉 2017-10-01 (일) 20:34

스페인은 바스크, 카스티야(이곳이 스페인), 카탈루냐 등등 별에 별 민족이 다있는데 이렇게 지역별로 다 독립 선언해주면 스페인 완전 다 쪼개짐... 스페인입장에서는 절대로 독립허용안해주죠.
사실 이런게 다 지방 민주주의라고 인정이 되어서 독립을 지지하게되면 지금 쪼개져야 하는 나라가 한두군데가 아니죠

뚬뚬이글쓴이 2017-10-01 (일) 20:39

단순히 민족이 다른게 문제가 아니라 스페인 이라는 테두리 안에 있을수 있게 소속감을 느끼게 해주진 못할망정 과거 카스티야 중앙정부로부터의 카탈루냐 지방 학살로 시작해서 계속 이어져오고 있는 지역차별 등등 스페인 중앙정부 자체가 공존보다는 지역별로 수직적 태도를 취하며 지역감정을
조장해오니 독립을 외칠수밖에 없는 상황까지 치다른거죠.

지훈짱2 2017-10-01 (일) 20:35

프랑코에게 잔인하게 학살 당한 기억을 가지고 있는 상황에서 다시 저렇게 무자비하게 진압하면 화나서 동조 안했던 사람들까지 다 합류할거 같네요.. 저정도면 일치 단결해서 독립할거 같네요..

토렌트아니무니다 2017-10-01 (일) 20:44

어려운 문제네용

모래그릇 2017-10-01 (일) 20:51

근데 카탈류냐 저것들도 웃긴게 아라곤같은 카탈루냐 중심지는 쏙 빼고(왜? 못사니깐) 부촌지방인 바르셀로나만 저 카탈루냐 이용해서 독립하려고 한다는 거죠 ㅋㅋ
독립하려면 카탈루냐 다른 지방도 같이 해야지 부촌 지방만 따로 살려고 하니 지방 이기주의 소리 들어도 할 말없죠.

시간여행 2017-10-01 (일) 20:59

총안쏘는게 다행인것 같네요....

불꽃숭이 2017-10-01 (일) 21:25

민족은 핑계고 경제문제때문입니다.. 바르셀로나가 잘살아서 다른 지방이 묻어가는게 아니꼬운거죠

blackend 2017-10-01 (일) 23:04

세금을 그만큼 바르셀로나를 비롯한 카탈루냐 지방에서 땜빵해주니 당연히 본인들 입장에서는 빡치겠죠.
바르셀로나. 저도 좀 살아보는 여행을 했다만 좋은 동네인건 맞지만 관광업이 거의 주.인디...
글쎄요. 울산이 잘 산다고 경상남도가 분권하겠다는 말이랑 같은건데 어렵네요.

파주리 2017-10-01 (일) 23:16

역사적 배경은 무시한채 경제적인 측면으로만 보면 안 됩니다. 꼭 돈 문제만은 아니에요. 프랑코 시절 얼마나 많이 작살났었던 지방인데...

망나니22 2017-10-02 (월) 11:26

지금도 차별 받고 있는데
본인이 말하는 경제적인 이유에서조차 차별 받고 있는데 안빡치나요

공의경계 2017-10-02 (월) 18:55

현재 사회는 돈이 돈을 법니다.
사람들은 잘사는 지역으로 모이는 경향이 있구요.
카탈루냐가 독립하는 것에 대한 경제적 의미는
단순히 돈을 많이 가지고 있다는 것은 아닙니다.

스페인은 특히 부의 편중에 많은 곳이라서 카탈루냐에 스페인의 20%넘는 부가 그곳에 있죠.
그게 카탈루냐만의 것일까요.
앞서 돈이 돈을 번다고 한 것은 이것에 대한 것입니다.

세금은 돈을 벌면 내야해요. 많이 벌면 많이 내야하구요.
못사는 지역에 자기 세금이 나간다고 독립이요?
서울이 어느날 독립한다고 하면 납득이 되나요.

흐노니 2017-10-01 (일) 23:23

솔직히 국가입장에서 보면 이해가 되죠. 떨어져 나가면 그만큼 국가에서 손해니까요. 그렇게 보면 영국연합의 스코틀랜드 독립투표는 진짜 대단한거죠

hana1318 2017-10-02 (월) 01:22

스코틀랜드와는 달라요
거긴 잉글랜드와 대등한 영연방법으로 합쳤다가 언제든 나갈 수 있다고 법으로 못 박아둔거라
언제든 독립얘기를 꺼내는 것이고
스페인은 몇백년동안 한 나라였는데 나가는게 말이냐 되냐 하는 거고..

stfukkk 2017-10-01 (일) 23:49

유럽에서도 모른척 할수밖에 없어요.
카탈루냐가 독립를 해버리면 그다음은 발렌시아, 바스크 등 스페인 뿐 아니라
스코틀란드, 코소보, 바스크 등등도 독립을 요구할 껍니다.
이탈리아 북부, 발칸반도 중부 국가들, 벨기에 같은 경우는 사실상 네델란드 어와 프랑스 어권으로 나눴다고 볼수도 있고..
하여간 카탈루냐가 독립해 버리면 스페인은 쪼개질 가능성이 더 높아지고, 유럽 각국에서도 독립요구가 엄청 많아 질 껍니다.
민족주의 국가로 유럽이 만들어 지면 아마 수많은 나라가 더 생길꺼고요.
그래서 독일, 프랑스 빼고 나머지 유럽 시민들은 아마 카탈루냐를 주위깊게 보고 있으나 공식적인 입장으로는 절대로 독립을 불허한다는게 맞는 걸 껍니다.
그리고 가장 큰 이유는 한 나라의 정부가 재정적으로 어려워 지면 그 지역의 다른 민족들이 독립을 요구하며 빠져나가는 행위가 정당화 되기 때문이죠.
이는 세금이나 gdp 국가 부채 등 기타 여러 경제적 분야에서 유럽의 리스크를 확대합니다.

hana1318 2017-10-02 (월) 01:24

그럼요. 이건 한 나라만의 문제가 아니라 분리 독립 도미노의 신호탄이라
그 다음은 바스크..이러면 벨기에, 등 나라 쪼개지는 건 시간문제고...
미국에서도 분리독립하자는 얘기나오고..
기존 주권국가에서는 왠만하면 허용못하는 거죠.
당장 미국이 쿠르디스탄도 승인못하는 것 보면 나라 하나 세우는 건 엄청 어려운 일이죠

라면발이찰짐 2017-10-02 (월) 02:32

글쎄요... 역사적으로 보면 독립 욕구 컸던곳은 바스크로 알고 있는데요.
카탈루냐 쪽은 경제적인 요인이 클걸요. 그런데 막상 독립하면 카탈루냐 지방이 여전히 잘 살수 있다는 보장이 없는데
스페인도 경제 사정이 워낙 안좋아서 예전에 대마초 합법 재배 법안 추진도 있었는데 결과 어찌나왔나 모르겠네요. ㅋ
개인적으로 분리독립 진짜 심각한건 벨기에라고 생각해요.

신갈막차 2017-10-02 (월) 04:47

ㅠㅠ

릴렉스 2017-10-02 (월) 06:28

이젠 돌아올 수 없는 강을 건너버렸넹.

馬羅島 2017-10-02 (월) 06:29

스페인은 전쟁대신 축구한다는 말이 있을 정도로
지역갈등이 심하다고 하더군요.

고양이풀뜯어먹네 2017-10-02 (월) 06:44

N에서는 지방자치를 존중해야한다는 정도로만 멘션을 했지요.
대표 중도좌파 신문에서는 이번 독립투표를 9.6 의회 날치기로 "카탈루냐 헌법"에 대한 쿠데타의 연장으로 봅니다.
중앙의 헌법재판소에서 위헌판정을 받은 것 뿐만 아니라, "카탈루냐 헌법"에도 위헌이란 말입니다.
좌파 친카탈루냐 신문 사설에서 조차, 위법과 위헌을 지적하는 상황입니다.
이 무책임한 카탈루냐 정치인들이 노린 점은 바로, 님이 올리 이런 사진들이 많이 찍혀서 널리 퍼지는 겁니다.
광주와는 전혀 다른 상황이지요.
제가 직접 현지 사설을 읽어봤습니다. http://etorrent.co.kr/bbs/board.php?bo_table=etoboard&wr_id=424824&page=0&sca=&sfl=&stx=&spt=0&page=0&cwin=#c_424835